hits

Det sekulre ansvar

Debatten om islam, innvandring, ytringsfrihet og integrering er i full sving i Norge. Jeg har full forstelse for at muslimer som gruppe opplever et ubehag med denne fokuseringen p deres tro, kultur og tradisjoner. Jeg ser at en del troende muslimer uttrykker negativisme, skepsis og i verste fall fiendtlighet mot de sekulre muslimer. Jeg har forstelse for dem, fordi en ting er f kritikk utenfra, men en annen ting er bli konfrontert med opprrske stemmer innenfra. Mange muslimer, inkludert undertegnede, er bekymret for fremtiden. Hvordan vil denne konflikten mellom st og Vest ende opp? Blir avstanden mellom muslimer og ikke-muslimer i Norge strre? Hvis ja, hva slags konsekvenser har dette for vrt samfunn?

Jeg omfavner konstruktiv religionskritikk
En intern uenighet mellom muslimer og en diskusjon om islam er et gode. De kloke muslimer, troende, tvilende eller ikke-troende/kulturelle, som ogs er sekulre, forstr godt verdien av en demokratisk debatt internt. De har skjnt for lengst at islam m bevege seg med tiden og i verden og at denne bevegelsen er avhengig av kritisk tenkning, reformasjon og utvikling av troen i en sekulr og humanistisk retning.

De kloke muslimer sitter i en vanskelig posisjon mellom de reaksjonre muslimer og de hyrepopulistiske krefter.  

P den ene siden ser de at en del reaksjonre muslimer delegger for en hel gruppe. Denne reaksjonre gruppen forsker stadig hindre videreutviklingen av den islamske teologien, er fiendtlig mot kritisk tenkning og reformasjon. De reaksjonre muslimer trenger ikke vre islamister (fremme politisk islam), men ofte uten vite det fremmer de islamismen som egentlig er en fascistisk ideologi, like ille som andre fascistiske bevegelser.

P den andre siden er en hyrepopulistisk blge og ideologi p fremmarsj i Vesten, noe de kloke muslimer ser p med bekymring. Hyrepopulister bruker gjerne regressive muslimer som nyttige idioter for fremme sine egne saker. De regressive muslimer tror de kjemper for muslimenes rettigheter, men egentlig er deres praksis av islam en gavepakke for hyreekstremister. De reaksjonre muslimer er minst like skadelige for muslimer som de hyrepopulistiske krefter. I sitt angrep p muslimer bruker hyrepopulistiske krefter gjerne den reaksjonre praksisen av islam blant en del muslimer som det ultimate beviset. Hyrepopulister drmmer om et rent Europa i fremtiden. De preker om frihet, demokrati og likestilling, men i praksis er de selv antisekulre.

Det sekulre ansvar
Det praktisere sekularisme er ikke lett. Frst og fremst fordi en skal tle de tankene og ytringene man ikke er enig i. Man skal ha rom for mangfold av ytringer og tro. Religionsfrihet er en av grunnsteinene til sekularismen.

Sekularisme er ikke det samme som ateisme. Et sekulrt samfunn er ikke et religionsfritt samfunn. I et sekulrt samfunn har alle rett til tro p det de vil. Det er en feiltakelse tro at en troende muslim ikke kan vre sekulr. Sekulre muslimer er ikke bare ateister eller agnostikere, men det finnes ogs praktiserende og troende muslimer som er sekulre. Jeg vil faktisk hevde at en sekulr muslim er en god muslim. En muslim som tenker konstant kritisk om sin religionspraksis, som stiller sprsml ved sine sannheter, som beskytter menneskeverdet, som tenker likestilling, er en god muslim. Jeg vil hevde at disse dydene er viktigere enn slavisk lesning av koran eller moskbesk.

Jeg er overbevist om at en sekulr muslim uten noe som helst problem kan leve i Norge og bidra til videreutvikling av landet. De sekulre muslimer, troende, tvilende og ikke-troende, m vre tydelige om sekularismen. De m, uredd, beskytte ytringsfrihet, menneskeverd og demokrati. Her finnes det uenigheter internt, blant annet om hvor langt grensen gr for praksis av sin egen religion i samfunnet. Undertegnede mener at man har rett til tro p det man vil, men den fulle rettigheten gjelder ikke religionsutvelsen. Jeg er blant de muslimene som sier religion skal vre fullstendig privat og religionspraksis skal ikke krenke menneskeverdet eller hindre et annet menneskes frie utvikling. Jeg er ogs blant de muslimene som konfronterer islamismen og de som tjener denne fascistiske pesten som har rammet muslimer.

Jeg deler ikke drmmen om et muslimfritt Europa med hyrepopulister. Denne drmmen er egentlig et mareritt som aldri skal realiseres. Vi har nok historiske bevis p hva slike drmmer har brakt med seg i virkeligheten. Troende muslimer m gi mer rom for kritisk tenkning internt. Hyrepopulistiske tendenser m p den andre siden konfronteres med debatt. Vi som representerer de interne kritiske kreftene i det muslimske miljet skal veie vre ord og ytringer med omhu og klokskap. Avstanden mellom en konstruktiv religionskritikk og generalisering av en hel gruppe er ikke s stor som man tror.  Hyrepopulistiske krefter inviterer oss stadig til en koalisjon mot islam, som vi m avst fra. Vi som n i debatten delvis p en uheldig mte er stemplet som islamkritikere m kritisere med ansvar. Vi m ogs huske p at islamrelaterte problemer i verden er komplekse og skyldes ikke bare religionen islam. Vi m kritisere ukultur, religion, overtro, men aldri bli med p generalisere en gruppe som p denne mten gjres til syndebukk.

69 kommentarer

Jeg kan forst at mange muslimer blir stresset over kritikk og kt fokus pga dagens store innvandringspress - og p toppen kommer kritikken fra sine egne. I tillegg er debattklimaet blitt mer pent, noe som ogs ker opplevd intensitet av kritikken. Slik jeg ser det, s bidrar den interne kritikken til kt tillit mellom den muslimske og ikke-muslimske befolkningen. Beste beviser p vilje til integrering er at muslimske miljer selv tar oppgjr med ekstreme utsagn fra f.eks. imamer, at de muslimske kvinnene opplever frigjring og deltakelse i yrkeslivet og at ytringsfrihet respekteres. Det motsatte er bevis p manglende vilje til integrering, nemlig fullstendig stillhet og fravrende kritikk internt ved hpls oppfrsel fra imamer eller andre religise og samtidig protester i gatene mot noen tegninger.

Du tar litt feil . Trosfriheten er en av grunnsteinene i sekularismen . Man skal kunne tro , men troen vil mtte vre personlig . Alt av relgisitet i det offentlige rom skal vre borte . Man skal f lov til hvor man ferdes offentlig , slippe all relgis pvirkning . Relgise klr og symboler m bort . Relgionen skal bare deles de troende i mellom , i egne lokaler eller hjemme . Det sekulre samfunn er og m vre forsknet for all relgion . Ogs den relgionen jeg tilhrer .

toto: Du har ikke lest innlegget godt nok. Alt du skriver str der. Fra teksten:
"Undertegnede mener at man har rett til tro p det man vil, men den fulle rettigheten gjelder ikke religionsutvelsen. Jeg er blant de muslimene som sier religion skal vre fullstendig privat og religionspraksis skal ikke krenke menneskeverdet eller hindre et annet menneskes frie utvikling."

En meget god beskrivelse. Om dette er det denne mannen virkelig mener og lever etter s er han en av de kapasitetene vi br ta vare p. Om flere muslimer kunne forsttt det han skriver og levet deretter s hadde vi ikke hatt noen problemer noe sted i verden. Han kan jo likegodt omvende seg til kristendommen. Jeg sttter ham i tankene om at om vi ikke kan ha en pen diskusjon innen religionen og leve etter sunne og fornuftige regler s blit livet ganske hplst. Det er i en slik sammenheng at islam og muslimene ser ut til feile totalt.

Han siterer:--- man har rett til tro hva man vil, men den fulle rettigheten gjelder ikke religionsutvelsen. Nettopp. Denne mannen burde holdt forelesninger i moskeene og i forsamlinger til opplysning for en del villfarne individer som ikke har forsttt sitt eget beste.

Det er p hy tid at de som kaller seg muslimer i Norge ser seg rundt og tar et oppgjr med hva de vil sttte. Vil de sttte vrt system med humanisme og sosial sikkerhet eller drap og krig? Om noen vil sttte det siste s ber jeg om at de flagger sine meninger og pakker sammen sakene sine og forlater landet snarest. Om denne mannen er s rlig og oppriktig og kunnskapsrik s skjnner jeg ikke at han ikke har en ledende stilling innen det muslimske miljet. Jeg tror jeg har sett ham i diskusjoner p tv, men da mer som drapstruet fordi han ikke er enige med de mest fanatiske. Denne mannen m vi ta vare p. Slike trenger vi flere av.

Judas Iscariot

Judas Iscariot

N er det slik at alle de "troende" m gjres narr av. Fordi dette er en lgn. Alt er basert p skrner, oppspinn, misforstelse av naturlig hendelser og manipulering av historiske hendelser.

Dette tull m fjernes, fordi dette har ikke livets rett i et oppegende samfunn.

Hva er det denne Judas egentlig mener? Hva er lyn, oppspinn og tull? Hvem er de troende som gjres narr av? Er denne ogs en av de som sverger til at de "vantro" skal drepes. Jeg syns s absolutt at de tankene som Shaygani kan stttes. Hadde flere fulgt hans tanker s hadde vi hatt en bedre verden. Ganske sikkert.

Vi har en plikt til gjre narr av troende.

I tillegg m det bli slutt p offentlig sttte til disse eventyrsklubbene.

Eventyr er en privatsak og organisert eventyr br ikke sponses p noe vis av mine skattepenger!

For diskutere om et muslimfritt europa er en drm eller mareritt, s m man frst definere hva en muslim er.

Nr man har en definisjon s kan man diskutere ut ifra det.

Selvflgelig vil motsetningene ke mellom vestlige og muslimer, DET er vel Hodne vs Bayan et bevis p?

Og at Bayan bare nsket provosere ved g inn i en frisrsalong pen for alle og skulle ta av seg hijaben foran mannlige kunder!?!

For toppe det hele; konvertere fra vre hijab-bruker umiddelbart etter Lagmansrett-dommen!!!!

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2017/02/17/195278612/malika-bayan-legger-vekk-hijaben

Disse motsetningene klare dere muslimer bygge opp helt p egen hnd!

Hadde alle holdt seg der de hrte hjemme s hadde mange problemer vr unngtt.

Taqiya er et stikkord. Google og youtube er din venn. Vi sitter i dag med fasiten p hva muslimsk innvandring til Europa har frt til.

Roy Kvatningen

Roy Kvatningen

Jeg er "millitant ateist" og prinsipielt mot all relgion, men det er ogs forsjell mellom relgioner. Det er ikke tilfeldig at Islam har 0 vitenskapelige nobelpriser, eller at en finner god korrelasjon mellom islam og fravr av ytringsfrihet og andre friheter. Islam er den klart vrste av alle de store relgioner/ideologier, de andre rekker ikke islam opp til knrne engang. Muslimer tror sterkere enn alle, og det de tror p er vrre enn alle de andre. Se p hva Jesus stod for, se n p krigsherren Muhammed. Det er ikke rart at oss europeere ser negativt p muslimene, vi har vi all grunn til i verden. Muslimer str for innskrenkning av rettigheter, anti-vitenskap og har krigsherren muhammed som verste forbilde. En verden uten islam er en fantastisk vt drm som dessverre aldri vil g i oppfyllelse...

muslimer har ingenting i europa gjre. de br reise til likesinnede og praktisere sin tro i "fred".

eks-muslimer og andre minoriteter derimot burde nskes velkommen.

Men hvorfor bruker du relgionsfrihet nr det et sekulrt samfunn ? Stor forskjell p det og trosfrihet .

Muslimer er ikke integrerbare . De er segregerte i sine etniske grupper . Islam har aldri kunnet godta et demokrati som i vesten . islamske ledere nsker seg et slamsk styre . Ogs muslimer i Norge nsker det . Vr rlig se p hvordan muslimer lever i vesten . Det er segregering og rasisme mot de opprinnelige innbyggerene . Derfor hevder jeg at muslimer m bo i sine land , vi andre ikkemuslimer i vre . Det er vel bare 2 muslimsk land som er halvveis demokratiske .Ogs i de landene er demokratiet p tilbakegang . Malysia og Indonesia . Libanon er delagt som et demokrati . Samme med Tunis , Algeri, og Marokko .

Tyrkia er hensides demokrati . Et skjevt ord der , og man forsvinner stille rolig .

Nei , islam og vesten passer ikke sammen .

Jan Erik Kristensen

Jan Erik Kristensen

"De kloke muslimer sitter i en vanskelig posisjon mellom de reaksjonre muslimer og de hyrepopulistiske krefter."

Hvis de er s kloke som du pstr, s burde de brukt klok-skapen hjemme i sitt eget land...

Det knefallet Norge har for islam er latterlig, og skaper hat.. Skal de bo i landet vrt, fr de flge Norske regler og lover.

Hei

Vi er vel alle enige om at ett muslim fritt Europa aldi kommer til skje , derimot beklageligvis virker det som vi fr ett Europa uten jder , jdeflukten har ikke vrt strre siden den andre verdenskrig og det m nok muslimer ta mye av skylden for , ikke alle men for mange vet vi har ett har mot Israel og jder !

Dette med hyre populisme er etter min mening ett tullete ord fra venstresiden p de som ikke er enige med dem .

Det har blitt for mye migrasjon og for fort , folk fler seg med rette utrygge og dette kommer frem i valgene n , men derfra legge ordet populisme i dette er ikke riktig.

Ser vi p integreringen i Europa s er den mildt sagt en kjempe fiasko , og dette sammen med for mye for fort har gjort det til at Europa n er i stand til stemme slik det ser ut , de som har sittet har gtt for lenge i mot folket !

Midt-sten er snart fritt for kristne, det finnes jo fremdeles koptere i Egypt men de jages jo ned av muslimer. Disse kunne Europa ta i mot og ikke muslimer som ville finne seg bedre tilrette i andre muslimske land nr de flykter. Men muslimer liker seg best i vantro land for disse land fungerer.

Kanskje en del muslimer burde g i seg selv, se om de er en del av problemet. mange Muslimers hat mot oss europeere er veldig tydelig. enda tydeligere er hatet mot jder kvinner osv Muslimene burde se litt p sine egne problemer fr de skriker ut om rasisme osv nr de selv er 10 ganger s rasistiske og fordmmende overfor andre selv.

Svein Andersen

Svein Andersen

Mitt lille bidrag idag er s enormt i omfang at det kan skrives flere dusin bker om problematikken - nemlig - islam er uforenlig med demokrati.

Roy Kvatningen

Roy Kvatningen

Du tar feil om du tror det er Hyrepopulister som motsetter seg islam. En trenger ikke vre hyrepopulist for se at den anti-vitenskapelige totallitre undertrykkende ideologien islam er noe annet enn gift for verden. Ingen muslimske land har ytringsfrihet, relgionsfrihet, tillater homosexualitet, eller tillater relgionskritikk. Jo mer islam jo mer grusomt samfunn. Det er ingenting fra islam som vil bidra positivt til vestlig sivilisasjon, alt med islam er negativt, absolutt alt. Ikke rart vi er negative til muslimer.

Europa har ett mangfold av kulturer som ikke likner noe.

f ett muslimfritt europa er i s mte en idiotisk id.

Derimot s m migrasjonen bremses betydelig. De aller fleste land i europa merker dette i alt for stor negativ grad ifht integrasjon, helse, elstremisme av etniske og ikke etniske osv.

Det er en utopi tro at man kan ta til seg hele verdensdelers befolkninger uten at dette fr alvorlige innvirkninger p bde avsenderland og mottakerland.

Tenk om man hadde brukt de ressurssterke personene som kommer til oppbyggingen av eget land?

Uhjelps kulturen i den vestlige verden har skapt nesten ett helt kontinent av "sosialhjelpsmottakere".

Hadde landene i Europa vrt muslimfrie hadde kriminaliteten og den konomiske nedgraderingen av landene vrt minimal. Dette har steget voldsomt etter innvandringene! Hadde alle nasjonaliteter holdt seg hjemme i deres land ville hele verden hatt det bedre. Trenger noen land hjelp fr de f denne hjelpen tildelt men uten utvandring til fremmede kulturer. Det skaper bare kaos. De som kommer til Europa aksepterer ikke ta inn over seg den kulturen og de verdier Europeiske land har utviklet gjennom hundrevis av r. Drmmer de om ta over Europa??

Problemene med Islam er... mange.

De er immune mot kritikk.. til det punktet at de gjerne tar livet av kritikeren.. for det er jo blasfemi...

De er kategorisk i mot Demokrati.. Islam er en totalitr religion, og en totalitr styreform... kort og godt anti Vestlig p alle tenkelige mter.

Osv osv... jeg kunne sikkert listet opp 10 emner til, men kan like godt komprimere det til "Islam har rett, alle andre tar feil, og hvis du ikke er enig samt innretter deg, s tar vi kverken p deg". Det er Islam i et ntteskall.. selv ordet Islam betyr "underkastelse".

Det ftt sparka ut alle Muslimer fra Europa hadde vrt en Gudegave (kun en mte snakke p, jeg er Ateist). Dessverre kommer nok aldri det til skje, med mindre en eller annen tilbakestende Imam klarer samle "den Muslimske verden" mot Vesten.

Hei :-)

Nr vi vet at religioner ikke har sttt for noen form for korrekt opplysning p mangfoldige rhundrer er jeg rett og slett sjokkert over at mennesker kan se noe negativt med f en religionsfri verden.

Nr vi i tillegg vet at organisert religion har sttt bak noen av de verste overgrep gjort mot enkelt mennesker og samfunn blir det hele enda mer utrolig.

Vi br ikke se p tro p mirakler og guder som noe positivt. Vi br heller ikke se p lren om mennesket som et dyr som str over andre dyr. Dette stemmer ikke med virkeligheten og tillate at religioner forspler sinn og menneskers kunnskap med slikt pseudovitenskap er rett og slett galskap.

Religioner har ingen positiv effekt p samfunn sett med historisk blikk p verden. S hvorfor noen nsker verne religioner er for meg helt utrolig og det er dette vi nsker ha debatt om - hvorfor er det slik at opplyste mennesker tillater samfunn som tilber fantasifigurer som Gandalf, Jesus, Ganesha, Muhammed og Shiva? Flere av personene som gis autoritet i religioner som Abraham, Jesus, St. Peter, Muhammed er personer som ikke har levd iflg historiske kilder. Det er DETTE vi m fokusere p.

Vi m utfordre religionene og religise til debatt rundt disse store sprsmlene. Sprsml om homofili, hijab, skille mellom kjnnene og omskjring er uvesentlige sprsml

Vi har klart oss fint uten Islam i Europa siden invasjonen ble stoppet tidlig i middelalderen.

Vi trenger ikke skifte ut en middelaldersk religion med en ny barbarisk og undertrykkende som ligger 500 r bak kristendommen i utvikling.

Marx hadde rett - religion er opium for folket...

S skal man f si hva man vil uten at det skal vre hat prat, det er hva du gjr som er straffbart hva du sier kan ikke vre straffbart da er vi i gang med et teologisk samfunn fr vi vet ordet av det.

De prver seg disse hyklere men denne ondskapen skal tas ved roten. sette munnkurv p folk liker totalitre folk helt til de kommer for hente dem selv.

Religise er ofte de som roper hyest da de ikke klarer forsvare sin posisjon da den er basert p private flelser med unnskyldning i gruppe tenkning.

I Danmark er en person tiltalt for ha brent en Koran p sin egen eiendom. Dette gir meg ider, hvor mye koster en Koran?

Her var det mange ateistiske diktatoremner, som penbart er mer fanatisk enn hvilken som helst troende jeg kjenner. Dere burde kanskje lese litt om Europas tyrann, Enver Hoxha, ateisten som ville gjre Albania til paradis helt skrellet for religion. Det ble som kjent et helvete for de fleste.

Hvis man skal forby religion i det offentlige rom, s har vi hverken ytringsfrihet eller trosfrihet, og da er vi et diktatur.

At et samfunn er sekulrt, betyr ikke at det er skrellet for religion. Det betyr at det ikke er styrt av religion. At tro og livssyn er en privatsak, betyr ikke at tro og livssyn skal vre usynlig. Det betyr at det folk tror ikke gjelder for andre, og det prinsippet gjelder ogs for ateistiske livssyn.

Skal sttten til trossamfunn tas bort, hvilket er helt greit for meg, m ogs sttten til slikt som Humanetisk Forbund tas bort, samt sttte til politiske organisasjoner. I et demokrati kan man ikke ha en sttteordning som selekterer ut fra noens politiske eller religise overbevisning.

norge er knebla for lenge siden Criman. fr du nok folk etter deg med ditto beskyldninger blir du fengsla. varetekt. trenger ikke dmmes engang. du blir straffa uansett. og dersom du anker og blir erklrt uskyldig er du fortsatt straffa. oppreisning er ikke verdt frihetsbervelsen.

aleawdat 'iilaa diarihim

aleawdat 'iilaa diarihim

drmmer ofte om et muslimfritt europa. hvorfor vil de ha dritten i midtsten her?

Radikale muslimer delegger for "sekulre" muslimer, fordi de "sekulre" vil invadere vesten med barnevogner, mens de radikale vil gjre det med vold. De er alle av samme (m)ulla.

Du kan si hva du vil, men et muslimfritt Europa ville vrt til det beste for absolutt alle. Islamisk tro har ikke noe gjre i et moderne vestlig land. Absolutt hele religionen m bli revidert for den skal passe inn i noe som helst grad i et moderne samfunn

Hei.

Det er tragisk mtte si det, men skalt kloke muslimer er det ikke mange av.

Vi ser hvordan det er blitt i Europa. Utallige no-go-soner der Sharialovene gjelder. Disse sprer seg i en forrykende fart.

Det kan vel konstateres at Islam er den religion som ikke lar seg forene med noen annen religion enn sin egen.

Etter Ayatollah Seyyed Ruhollah Khomeini styret Sjah av Persia kom pbudene om at kvinnene i landet mtte ikle seg hijab, niqab samt burka. Slik hadde ikke kvinnene i Iran det under Sjah av Persia. De var frie. N er de nedgradert til fdemaskiner.Iran ble i 1979 brtt forandret fra et autokratisk, vestlig orientert monarki, under styret av sjah Muhammed Reza Pahlavi, til en islamsk teokratisk republikk under Ayatollah Khomeini. Revolusjonen var delt i to faser. I den frste fasen ble sjahen veltet av en allianse av liberale, venstreradikale og religise grupper. I den andre fasen, som ofte blir kalt den islamske revolusjon, kom prestestyret til makten og innfrte en teokratisk islamsk republikk.

Man vet at mange muslimer ikke nsker noe vestlig levesett og velger holde seg blant de rette troende og ikke de vantro.

Det er for lengst ytret nske fra islamistgrupper i Norge flgende at de nsker at bydelen Grnland skal bli en egen stat i Norge : " Vi vil ikke vre en del av det norske samfunnet. Og vi ser det heller ikke som ndvendighet flytte ut av Norge da vi er fdt og oppvokst her. Og Allahs jord tilhrer alle. Men la Grnland bli vrt. Sperr av bydelen og la oss styre den slik vi nsker. Dette er til det beste for begge parter. Vi nsker ikke leve sammen med skitne udyr som dere.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/terrortrusselen-mot-norge/etterforsker-trusler-om-terror-fra-norsk-islamistgruppe/a/10067780/

Det er ikke uten grunn at man er bekymret for utviklingen ogs i Norge.

Lizzie Efemie

Lizzie Efemie

Muslimer burde g i s sjlv for se om de e en del av problemet. Muslimers hat mot oss vestlige e veldig tydelig og enda tydeligere er hatet mot jdan. Man kan ikke nekte folk til tro p eventyr, men de som tror trenger ikke ta eventyr boka ut i det offentlige rom det hrer karneval tia til.. 📚

Say no more..!!! https://www.youtube.com/watch?v=Rbkl1yViatQ

Du begrunner ikke hvorfor et Europa uten muslimer er et mareritt. Jeg vet at det finnes mange hardtarbeidende muslimer som ikke gjr noen noe vondt, men hvorfor er det en berikelse? Det er ikke snn at vi ikke kjenner til eller vet om andre kulturer, religioner og folkeslag selv om det bare hadde bodd nordmenn i Norge i 2017. Folk sier at det er ubetinget en berikelse med muslimer men de begrunner det aldri.

Roy Kvatningen

Roy Kvatningen

De flinkeste og smarteste muslimene gr ikke inn i vitenskap eller annet virke som er til nytte for menneskeheten. De gr inn i relgionsstudier og blir islamvitere/imamer. Derfor har muslimer 0 vitenskapelige nobelpriser og er ellers fantastisk underrepresentert innen alt som kan relateres til vitenskap og teknologi. Hele ideologien er notorisk bakstreversk og har som ml undertrykke alt som strider imot koranen eller muhammed - deres perfekte ideal av en krigsherre som tok livet av titusenvis for spre islam. Hvorfor kaster IS homofile fra bygninger i dag? Fordi dette var skikken fra muhammeds tid. Dette er ogs tradisjon i mange islamske land, og et flertall av muslimer globalt mener at dette er helt greit, det str jo i koranen. Globalt sttter ca 80% av muslimer vold for forsvare islams re. For eventuelt vettuge muslimer som tenker reformere relgionen, det er da mer overkommelig skrote hele islam og starte noe nytt. Det finnes ogs mange utbrytergrupper som kaller seg muslimske, men som forkaster store deler av det hatske budskapet og vil leve i fred med andre. Disse utbryterrelgionene jaktes ned som kjettere i islamske land, og n ogs i vesten. Les feks om butikkeieren fra Glasgow som ble knivdrept for ha spottet islam: https://www.theguardian.com/uk-news/2016/aug/09/tanveer-ahmed-jailed-for-murder-glasgow-shopkeeper-in-sectarian-attack

Hvorfor er et muslimfritt Europa et mareritt? Et religionsfritt Europa hres mer ut som paradis for meg.

Det gjelder alle religioner, ikke bare Islam. Religion har satt menneskeheten et millennium tilbake i utvikling.

Folk m f tro hva de vil, men det offentlige burde vre totalt religionsnytralt. Ingen offentlige tilskudd til religion, ingen offentlig sttte til religion. Ingen offentlige hensyn til religion osv.

Frst var det jdene. Denne gangen er det muslimene.

Bare historien som gjentar seg. Ikke noe spesielt egentlig.

Jeg spr en islamsk holocaust i Europa om ca 10 - 20 r.

N fr muslimene oppleve hvordan jdene hadde det i Europa.

Igjen gleder jeg meg over en klok kommentar av Shahram Shayhani. Etter min mening er hans synspunkter helt avgjrende for at vi skal f en fruktbar debatt mellom muslimer og kristne i vrt land. Og det vil vi alle vre best tjent med!

send muslimsvina hjem. har ikke noe gjre i norge eller europa.

Martin A. Engeset

Martin A. Engeset

Shahram Shaygani, kvifor flyktar De og andre muslimar fr det mest sentrale av alle sprsml: Kva tyder alle faktafeila og andre ikkje-religise feil i ei psttt heilag bok - Koranen - fr ein psttt allvetande gud? Dei provar at Koranen ikkje kjem fr nokon gud - ingen allvetande gud gjer utrulege 2400+ feil og sjlvmotseiingar, som td. www.1000mistakes.com dokumenterar, i si heilage bok. Br ein dermed prova oppdikta "religion" med over 900 punkt i si heilage(?) bok fr negative til integrering og "vantru", til sterkt rasediskriminerande mot alle ikkje-muslimar, godkjennast som religion? - ein klar krigs- og undertrykkingsreligion med 300+ punkt i Koranen som glorifiserar vald mot og undertrykking eller drap av alle "vantru", og like mange som oppmoar til eller krev det same ("Verses of War", Amazon), og ein religion med klare reglar om bruk av lovleg urlegdom i gjerning (f.x. vers 8/69, 48/15) og ord (al-Taqiyya, Kitman og sjlv lovleg misbruk av ord og eidar (f.x. 2/225, 5/89, 16/91)). Ein "religion" som beviseleg er oppdikta - sj alle feila i boka = ikkje fr ein gud, og slett ikkje fr ein allvetande gud. Og kva med den vesle boka "Muhammad Lying in the Quran", Amazon, som listar opp 100 punkt i Koranen der den ppeikar usanning? Og kva med "ISLAM'S MANIFEST included THE 11 PROOFS"? - prov for at Islam er ein oppdikta "religion? - det str Dykk fritt prva tilbakevisa prova, men td. prov 1 og nokre til er umogeleg tilbakeprova.

Martin A. Engeset: Hei, jeg er mye mer opptatt av en bedre fremtid enn finne de feilene i Koran. Det er vel ikke vanskelig finne merkelige kommentarer i hvilken som helst bok som er skrevet for over 1000 r tilbake, er det? Jeg er mer opptatt av ytringsfrihet, at du og andre ikke skal vre engstelig for skrive det det du skriver om islam eller annen helligdom. Sprsmlet jeg tar opp her er hva skal til for at vi kan leve sammen? For at vi kan leve sammen, m vi finne en middelvei, der vi p den ene siden utfordrer reaksjonre krefter blant muslimer og samtidig ikke miste sekularismen.

nsker populistene velkommen. Herlig se at hyreblgen er p framgang i sterke europeiske land. Vi trenger ikke islam og muslimer som skal omvende vrt demokrati for tilpasse det deres religion.

"Jeg deler ikke drmmen om et muslimfritt Europa med hyrepopulister. Denne drmmen er egentlig et mareritt som aldri skal realiseres. Vi har nok historiske bevis p hva slike drmmer har brakt med seg i virkeligheten. "

Jeg er i mot Islam. Er jeg en hyrepopulist da ?

Mennesker er forskjellige og vil alltid vre det. Om dette skal fungere s m vi tlerere, forst og respektere hverandre til tross for at vi er uenige. Jeg er ikke sikker p om jeg ser det i det du skriver ovenfor.

Ett muslimfritt Europa vil tvert i mot vre paradis. Islam har kun tilfrt negative elementer, holdninger, kultur og religion i Europa. Oppegende mennesker forstr dette.

@Ronny - Det betyr ikke at du ER en hyrepopulist, men at du deler synet ditt p akkurat dette med blant annet hyrepopulister.

Jeg er uenig at noe kan kalles 'sekulr muslim'. Den leksikalske betyding av sekulr er ikke-religis. bruke begrepet 'sekulr muslim' er derfor som si 'kristen ateist'. Utover det er det mange fornuftige tanker i artikkelen.

Til Sharham vedrrende sprsml om hvordan man kan leve sammen.

Jeg er personlig politisk helt nytral. Innen tro s er jeg nok kristen, men har andre oppfatninger enn alt som str skrevet i Bibelen.

Jeg gr ut fra at du mener hvordan man skal kunne leve sammen her i Norge. Det er et omfattende sprsml.

Norge har tatt imot svrt mange muslimer med pne armer. Landet har gtt langt ( kanskje for langt ) i tilpasse oss mange muslimers levesett.

Mange norske muslimer nsker ikke vre en del av samfunnet. Dette lrer de fra de er veldig sm. Selv andre og tredje generasjons muslimer tviholder p steinalderskikker. Kvinner og menn skal vre atskilte og smbarn blir indoktrinert. Dette er foreldrenes ansvar med i hvert fall integrere barna sine.

I mange tilfeller skjer ikke dette og sm barn blir tullet inn i hijab.

Moskeer har atskilte bnnerom for kvinner og menn.

Mange muslimer ser p oss nordmenn som vantro individer.

En del av det spre islam er jobbe med barn og unge. inkludere muslimske helligdager og tradisjoner i barnehager og barneskoler er noe muslimer i Vesten jobber aktivt for.

Slik er det ogs i Norge. Vi ser tendensene med at jul og julefeiring ikke skal nevnes med mer. For ikke " stte " muslimer, er til og med barnebilder av Nasse Nff fjernet fra norske sykehus ( barneavdelingen ).

En vet ikke om man skal le eller grte.

S lenge norske myndigheter ikke sier stopp vedrrende det som kan se ut som en stadig mer tilpasning til Islam, s vil man aldri lykkes med integrering.

Det m vre tillat si fra at kvinnelige muslimer ikke ka vandre rundt p sykehjem i niqab eller hijab.

Det har vrt s galt her i Norge at legevakta har mttet snu dersom pasienten var en muslimsk kvinne og legen en mann.

Skal dette kunne g bra, s str det like mye opp til mange muslimer selv.

Jeg leste et intervju med Sandra Solomon - en frafallen muslim.

Hun sier at det er halal ( tillat ) lyve til de vantro. Videre : " bedrag, lgn, taqiyya, falskhet, det er det jeg selv mter. Nr jeg snakker om islam sier jeg alltid at jeg ikke har lrt om islam ved lese de islamske tekstene, jeg har levd med islam under sharia-loven. Jeg vet presis hvordan det er for kvinner, det er et helvete, det er ikke et liv. Det er fangenskap, slaveri, fysisk, psykisk og flelsmessig voldtekt.

Kan du gi noen eksempler p livet for kvinner i Saudi-Arabia?

? Det er noe jeg aldri vil glemme. Da jeg var 10-11 r gammel s jeg halshugginger. Hver fredag samlet folk seg for se p det og bddelen sa Allahu Akbar. Som barn overvar vi dette. Og det er 100 prosent sharia-lov og det er den mten man feirer fredagen p.

Min konklusjon er at det blir ufattelig vanskelig. Norge har vel forskt etter beste evne skape en middelvei. Nr den middelveien ikke er nsket av de muslimer som lever og nsker Sharialover i Norge vil man aldri lykkes.

Imamene har en stor oppgave foran seg. Det er veldig bra at du tar opp dette Shahram. Man trenger som aldri fr et sterkt fokus p nettopp dette.

Det er en srdeles uredelig tilsnikelse hevde at skalte hyrepopulister nsker et muslimfritt Europa. For man glemmer her det store skillet mellom islam og muslimer.

Det er absolutt helt legitimt ha de sterkeste oppfatninger om islam som man vil. Det skyldes at religion, som islam HEVDES vre, ikke str over ytringsfriheten. Og det som er hovedkritikken til skalte hyrepopulister gr p islam som skalt religion og hva islam representerer. For realitetene er, uavhengig hvor politisk ukorrekt, at islam i dagens form er fullstendig uforenlig med siviliserte samfunn. Det er islam som bryter med filosofien som rder i storsamfunnet om at kvinner og menn er likeverdige. Det er islam som bryter med grunnleggende friheter i storsamfunnet som religionsfriheten og ytringsfriheten. Det er islam som er referansen bde m.t.p avskyelige handlinger som at jde har blitt skjellsord i skole og ikke minst at homofile blir utsatt for vold.

La meg f tilfye: Det betyr ikke at jeg hevder at muslimer generellt sttter/legitimerer dette, men at det kommer fra islam. Og muslimer br vre inneforsttt med dette og ta konsekvenser deretter ved reformere islam til nyere tid

Trumpinoffice

Trumpinoffice

Her er det apologetprat i store mengder. All reell angst for Islam avvises som hyrepopulisme, men etter 1400 r med Islam vet de fleste europere bedre. Islam er noe svineri, en fascistisk, rasistisk, brutal og undertrykkendende ideologi som ikke har noe i et humant demokrati gjre. Nok en gang ser vi at en muslim eller en kommunist forsker skille mellom det skalte "moderate islam" og de skalt "ekstreme". Som muslim, vet du selvsagt at dette er bare tullball

Islams jihad foregr p mange plan og med alle mulige midler

Mlet er totalt verdensherredmme. Det spiller ingen rolle om s 80% av muslimene er skalt "fredelige" Det er ikke de som setter agendaen nr det gjelder Islam. Kan du Shaygani vre s snill vre rlig med oss, eller er du enda en utlending som skal belre oss "rasistiske" nordmenn?

En stor del av Europas strste byer vil innen kort tid vre totalt muslim dominert.

Stockholm, Malm, Oslo, London, Amsterdam, Paris, Marseille, Kln, Barcelona og Brussel er noen av de som frst blir muslimske enklaver.

Det virkelige marerittet er et muslimsk dominert Europa.

Det ser ut som at Shahram har ftt en mengde hint i denne diskusjonen. Og alle sier stort sett det samme. Her er ingen plass for islam i europa eller norge.

Det hele er s enkelt som omvende seg til kristendommen og holde norges lover. Da gr det som regel greit i hele den vestlige verden. Hva er det han etterlyser? Ytringsfrihet, likestilling, rlighet, respekt, og sameksistens. Alt helt greit, men p vre premisser og ikke sharialoven. Vi har norsk lov i norge og det holder lenge. En stat i staten av muslimer vil vi ikke ha. S jeg sier igjen at de som ikke liker norsk lov og vremte eller religion, vennligst reis til et annet land. Vi har ikke bruk for usiviliserte bakstrevere her i norge. Det har kostet oss mye slit og forsakelser bygge opp det velferdssamfunnet vi har i dag og vi vil ikke finne oss i at dette blir undergravet av disse rkentraverne. Hvorfor kan de ikke bygge opp sine egne land isteden for komme hit som tiggere og asylanter nr islam er s fantastisk? Det kan virke som for mange av disse er fdt demente. Noen f er utrolig intelligente og derfor s str de p ddsliste fordi de vger protestere mot svineriet. Islam er ingen religion, men en politisk doktrine for underlegge seg andre land eller fokeslag slik som de gjorde i tidligere tider. Vi er kommet lengre enn r 1500 etter vr tidsrekning. Kanskje burde muslimene se p en kalender og lese litt historie. Det hviler et stort ansvar p disse som er oppegende og flger med nr det gjelder unng svenske tilstander her i norge. Det hele er ganske enkelt. Glem islam og du kan ha et godt liv i norge og andre land i vesten.

"Vanlige muslimer" m g mye hardere ut mot de radikale muslimene, i medier,etc.Noen gjr det, men altfor mange tier og dermed gir signal om at de (kanskje)samtykker...Mennesker som ikke er muslimer, havner ofte i"bs", nr de uttaler seg negativt om emne. Bde muslimske og ikke muslimske kvinner burde ogs komme mer p banen og uttale seg, men jeg skjnner at de er mer redde(muslimske) for ytre seg.

Religion er "oppfunnet og nedtegnet av menn: Du skal alltid adlyde Herren...

Det er helt legitimt nske et Europa fritt for islam. Kristendom, jdedom, budfhisme, hinduisme, etc, ogs for den saks skyld. Det er 2017, og mennesker skal fortsatt basere sine liv p utdaterte eventyr, proppfulle av drlig moral?

Trumpinoffice

Trumpinoffice

Kristendommen er bra, et av fundamentene i den vestlige siviliasjon. Uten kristendommen, ingen sivilisasjon slik vi kjenner den. Det var kristne, Paven mfl som for eks gikk i spissen for utrydde slaveriet. Slaveriet eksisterer i beste velgende i flere muslimske land. Noen ideologiske prinsipper kristendommen har gitt oss: fri vilje, alle mennesker er like overfor gud, prinsippet med skille stat og kirke er ogs kristent faktisk. Islam ,derimot, er kun underkastelse under en ndels gud

Muslimer har overskredet sin velkomst for lenge siden. Innen noen tir s kan de ha blitt jaget ut av Europa.

Hvorfor er det ingen muslimer som krever reformasjon hvis det er slik at de mener at islamister ikke str for den rette Islam, og at de selv str for det samme som vestlige vil kalle menneskerettigheter,likeverde og frihet til tro? Kan de ikke ppeke hvilke av versene som skal bort - i morgen? - eller hvorfor ikke igr? Kan de ikke i morgen forkaste Kairoerklringen og sharia offentlig og utvetydig? - hvis alt er s klart mener jeg? Det er jo for pokker den samme trilogien de forholder seg til, og svidt meg bekjent er det ikke endret ett ord der siden starten for 1400r siden, og det skal heller ikke skje iht samme innhold. Det ligger 1400 r med historie tilgjengelig som viser hva Islam skaper og ikke skaper - er det noen som helst som vil ha noe av dette? Ikke engang muslimer vil ha dette, de rmmer hals over hode men str som tamme sauer s fort imamene og moskeene er p plass. Da ser vi hvorfor 1400r historie om Islam er som den er. Hva skulle tilsi at noe skulle endre seg der s lenge ikke en eneste muslim er villig til ta avstand fra det de mener gjr Islam islamistisk?

Jeg har to sprsml:

1.Hvorfor flytter muhammedanere til Norge?

2. Hva skal denne fremmede gudelren landet gi lander vrt?

Muslimfritt Europa? Det m fles som vre kurert for kreft.

Hva er problemet med et muslimfritt Europa. Ingen Kebab?

Jeg hper inderlig at etterhvert som barn i hele verden blir mer og mer utdannet og lrer ting som lese og skrive, matte, naturfag, fysikk, historie, og andre viktige fag, vil religion sakte men sikkert d ut. Jeg kjenner ingen som er i mot utdanning, og det at vi faktisk har funnet ut hvordan verden virker og ikke lenger trenger en blind tro for besvare livets store sprsml p en tilfredstillende mte gjr at dersom vi kan formidle kunnskapen videre til s mange som mulig kan individene selv gjre bevisste valg basert p all tilgjengelig informasjon, og med all informasjon tilgjengelig og i bruk vil nok vitenskapen vinne over religion over noen f generasjoner.

Med fysikk og vitenskap i bunn er det ingen grunn til hate andre mennesker basert p ting som tilnrmet geografisk opprinnelse eller farge p hudorganet. Disse attributtene har svrt liten direkte pvirkning p et individ.

Daniel Abrahamsen

Daniel Abrahamsen

Er s lei av alle de "m flge norske lov og regler" kommentarer. Dere fremstiller folket i midtsten som kunnskapslse amber. Ingen som har hrt eller lest om hammurabi ? Den frste kongen som dannet lov og orden under babylon imperiet. Og jo, babylon er dagens Irak !

Daniel Abrahamsen: Har du bodd i en blokk/borettslag med en del innvandrere, s vil du forst at disse ikke en gang bryr seg om reglene i borettslaget.

Hammurabi er noe araberne har glemt forlengst. Eneste som er igjen av antikken i araberlanda er Allah, som egentlig er en flere tusen r gammel deity kalt Al-Ilah.

Nr noen samfunn er dysfunksjonelle hva er da rsaken? Er det menneskene eller kulturen? Det skrives mye i denne artikkelen om "kloke muslimer". Det er mulig vi ser dem nr noen slr p lyset. Kan det vre at "klok" har en annen betydning i arabiske kultur? Ser vi p de samfunn som i rrekker har vrt styrt av denne pussige gudelren er det vel ikke mye bygge klokskap p.

Jeg deler drmmen om et muslimfritt Europa uten hyrepopulister. Denne drmmen er egentlig ikke et mareritt som m og skal realiseres , men en ndvendighet .

Ale ser hvordan muslimer har begynt forlange sharia i alle europeiske land de siste 15 r . Demokratiet med en strre muslimsk befolkning vil bli et mareritt i Europa . Vi leser nesten daglig om beslag av militrvpen i moskeer .Sist i Tyskland .

S hva godt har da islam tilfre det europeiske demokratiet ?

Ingen verdens ting , utenom en kommende borgerkrig . Det vil tilspisse seg , europeere vil ikke sitte stille se deres samfunn bli delagt av islam , dette er realitetene .

Trumpinoffice

Trumpinoffice

28.02.2017 kl.21:27 prater bare tull. Mange av dagens muslimske fanatikere og terrorister, har hy utdannelse og har feite jobber. eks 9.11 terroristene

Skriv en ny kommentar