hits

Niqab - symbol p fremskritt for den muslimske kvinnen?

Portrait of a woman looking through blue face veil
Licensed from: moodboard / yayimages.com

Den norsk-pakistanske hyrepolitikeren Afshan Rafiq sttter Islamsk Rds ansettelse av kvinnen med Niqab og kaller dette for et fremskritt og en modig handling i et intervju med VG 30.03.17. Hvis vi skal flge hennes logikk, s betyr det at ansettelse av kvinner med dette plagget er et bidrag i kampen for kvinnefrigjring.

La meg frst si dette: For meg virker det som en tragikomedie at jeg, en muslimsk innvandrer fra Iran, i r 2017 skal skrive en blogg for argumentere mot bruk av Niqab. Hvis noen hadde reist med en tidsmaskin til meg p 90-tallet og hadde sagt at det er akkurat det jeg skal bruke tiden min p i 2017, ville jeg ledd av ham. Men n roser en kvinnelig politiker fra Hyre ansettelsen av en kvinne med Niqab i en stilling som skal bidra til brobygging mellom muslimer og storsamfunnet og anser det som et fremskritt. Og det triste er at hun ikke er alene her. Siden dette er ett av kronargumentene som brukes til sttte for ansettelse av en kvinne med Niqab, vil jeg gjerne avklare en viktig misforstelse for dere her.

Kvinnen i en Islamsk stat lever i en helt annen virkelighet enn Kvinnen i Norge

De som argumenterer for den enkelte kvinnes ve og vel i denne saken sier flgende: Det er fint for en kvinne komme seg i arbeid og ut i samfunnet uansett. For henne er dette et skritt fremover.

Denne logikken er tatt ut av sin sammenheng i Norge. Hvis vi levde i en Taliban eller IS-styrt verden der kvinnen var tvunget til full tildekning, ikke hadde lov til vre ute, g p skole eller vre i arbeid, ville denne logikken stemme. Slike stater jobber systematisk for utslette Kvinnen og hennes identitet. Ja, i slike stater er det fint at denne kvinnen bringes ut av isolasjonen og til en arbeidsplass. Jeg ville absolutt sttte hennes sknad om arbeid. Egentlig sier hennes jobbsknad masse om mentaliteten til henne som bor i en stat som tvinger henne til full tildekning og begrenser hennes livsutfoldelse. Hennes jobbsknad er et rop om hjelp, et forsk p komme seg ut av et fengsel og en frihetskamp. Ja, denne kvinnen, om hun befinner seg i Afghanistan, Syria eller Saudi Arabia, m stttes.

Heldigvis bor vi i Norge. Et land som har kommet mye lengre enn mange andre land i verden nr det gjelder likestilling mellom menn og kvinner. Vi lever i et land der likestillingen forsvares med lovverk og diverse politiske tiltak. Situasjonen til Kvinnen i Norge er ikke den samme som i en Talibanstat eller Islamsk Stat. Kvinnen som tar p seg Niqab i Norge, av fri vilje, har valgt en ekstrem ideologi som er diskriminerende, bde mot kvinner og menn. Hun har bevisst tildekket seg p en grotesk mte, uten ta hensyn til sine medborgere. I et moderne og demokratisk samfunn med s mye individuell frihet, har vi enda strre ansvar for valgene vi tar. Et slikt valg har ikke bare konsekvenser for den enkelte som tar valget, men ogs for de vrige borgere i samfunnet.

Jeg vil si at bruk av Niqab er hensynslst og egoistisk. En kvinne som velger ta p seg Niqab i Norge tar ikke hensyn til sine medborgere som har krav og rett p vite hvem det er de skal forholde seg til. Hun tar ikke hensyn til sine barn som blir utsatt for et psykisk ubehag nr de gr ut sammen med sin mor. Hun tar ikke hensyn til samfunnets behov for sikkerhet i en tid med fare for terror. Hun tar ikke hensyn til hvordan denne handlingen bidrar til skepsis og stigmatisering av den vrige befolkning med muslimsk bakgrunn. Denne listen kunne vrt lengre men jeg stopper her.

Tusen skritt tilbake i likestillingskampen for kvinner
De som gjerne vil se det positive i ansettelsen av Niqabkledde kvinner, m se p konteksten. Vi lever ikke i Saudi Arabia eller Afghanistan, vi lever i Norge. Denne Niqabkledde kvinnens ansettelse handler ikke om et rop om hjelp eller et nske om frihet. Det er heller en maktdemonstrasjon, en understreking av at her har min ideologi kommet for bli. Det er et hint til alle muslimske kvinner om at det er slik en anstendig kvinne skal vre kledd. Det er et hint til alle politikere og arbeidsgivere om at hvis dere ikke ansetter meg s er dette diskriminering. Det er en appell om akseptere degradering av Kvinnen i samfunnets kollektive psykologi. Det er en eksternalisering av skyldflelse for storsamfunnet (ansetter ikke dere meg er dere islamofobe og rasister). Det er til syvende og sist et bevisst valg om ta tusen skritt tilbake i likestillingskampen for kvinner.

58 kommentarer

Det er ingen fremskritt men tilbakeskritt.

Vi har nok unge som som sliter under reskulturen.vi trenger tydelige voksne i dagens tokulturelle presset unge har.Hva Gjr dette med unge som er I risiko for radikalisering nr de ser at niqab er fremskritt? De fr bekreftelse p at kanskje radikalisering er noe positivt. N m vi sette stopp for denne galskapen og tro at niqab er tegn p frihet

Ja vi lever i Norge og det er ganske tragisk at en norske politikere kan kalle dette for et fremskritt og en modig handling.

Bra vi har blogger som din som kan opplyse uvitne politikere og andre om dette undertrykkende plagget.

St p Shahram Shaygani.Tommel opp.

Kai Inge Buseth

Kai Inge Buseth

Dagens politikere tydeliggjr behovet for en IQ test og andre prver for bevise skikkethet til lede landet. Nr det eneste de presterer er kjre p med fleri og bakvendt logikk s viser dette at vrt system for utvelgelse av personer til de viktigste stillingene i landet overhodet ikke fungerer. Politikernes avgjrelser har ikke bare flger for en stor bedrift, men for HELE nasjonen. Likevel kreves null og niks av dem. Ingen evne til konsekvenstenking og enkel logikk. Ingen deltagelse i det arbeidslivet de skal styre. Istedenfor premieres de som har gjennomtrekk i toppetasjen og er strst i kjeften, siden billig retorikk er disses varemerke og slukes rtt av befolkningen.Det er derfor det er likegyldig hvilken hatt de har p i departementene. De vet like lite om hvert av dem og kan derfor flyttes som kunnskapsnytrale brikker dit det er en ledig plass. S vi m styrke utvelgelsesprossessen med krav som til nringslivsledere og f inn bindende folkeavstemninger i saker som er for viktige til at politikere skal f delegge for befolkningen.

Det er rimelig frekt av niqabkvinnfolka i Europa hevde sin rett til bruke det hersens plagget nr man vet at millioner av deres medsstre i flere land TVINGES inn i f**nskapet!

Brydde de seg om de kvinnene, tok de ikke p seg plagget i Vesten. Det er ikke noe diskutere.

Avisen Adressa hadde nylig noen gamle bilder " p trkk" p nettet. Et av dem var av to kvinnelige kunder i en musikkforretning i Afghanistan. Bak disken stod en mann i dress. Kvinnene hadde skjrt med lengde rett under knrne, ingen hijab, ingen niqab. Vestlig kledte, alle sammen. Bildet kunne vrt fra en hvilken som helst platebutikk i Vesten. Det var fra 1950rene en gang.

S kom vel maktsjuke islamister og kriger. Landet gikk jo baklengs inn i fremtiden. Nesten til steinalderen sett med vre yne :)

GU' BEVARS!

IRN (Islamsk Rd Norge) har ansatt konvertitten og niqab-dama Leyla Hasic alias Melissa Colakovic (vr nye Malika?) som kommunikasjonsarbeider. Prislapp: 1/2 mill. av vre skattepenger, og hun var den best kvalifiserte i flge IRNs generalsekretr Mehtab Afsar:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1774010192913007&set=a.1402739983373365.1073741829.100009121315043&type=3

Skulle jammen likt se CVen hennes samt stillingsinstruksen! (( :-D ))

***

Samfunnsdebattanten Muhammed Qasim Ali spr idf retorisk: "Om Leyla Hasic ikke fr jobbe, hva ellers skal hun gjre? G p Nav og motta skattebetalernes penger?" Mitt forslag er at hun hiver av seg niqaben og gr tilbake til kafjobben sin! Fr hun konverterte, ble radikalisert og ikledde seg niqab, s var hun en vanlig jente fra stfold, dog med rtter fra Balkan. N er hun kjent for sitt gldende hat imot Vesten og sine virkelighetsfjerne jdekonspirasjoner. Det sier litt om i hvilken retning IRN er p vei!

Leyla Hasic er alts ikke, slik man kan f inntrykk av, en dypt religis og forskremt importert analfabet fra det fjerne sten, som ikke har sett annet enn teltveggen, jordgulvet, det pne ildstedet og kvinnelosjen i den lokale mosken, og som derfor er prisgitt det norske NAV.

De som har hjernevasket henne og forvrengt hennes verdensbilde, burde skamme seg! Det er gjort av ren og skjr ondskap, og jeg hper de m st til ansvar.

Et flott innlegg, jeg er s enig. Men vi m ogs takke

vre feige politikere for at ingenting forandrer seg.

Tenk at hyrepolitikere kan utrykke seg s idiotisk.

At de kan HYLLE en kvinne som brer niqab. Jeg skammer

meg over disse politikerne, slike naive uttalelser viser

bare at de ikke har viten nok om islam. Helt latterlig,

slike politikere vil vi ikke ha, Hyre mister heldigvis

masse stemmer pga. deres utsettelser, de tr ikke si

ifra, de bare vrir seg unna. Og damen som jobber med

niqab burde skamme seg, hun viser at hun sttter det

som skjer med hennes medsstre i muslimske land.

Skam deg dypt, du m vre veldig uvitende, og slik kan

du heller ikke vre nok utdannet til den jobben du n

har ftt. Jeg skammer meg over kvinner som deg.

Bra skrevet, redd det preller av p majoriteten av norske politikere som ikke evner se lenger enn sin egen nese.

Vken up dere er ikke Batmann eller Zoro ! Niqab kanskje gir litt sre flelser til noen kvinner lik som de fler seg spesielt rebelle eller noe snt. i Moderne tiden n ble infrt av venstre orienterte og kommunisktiske vennlige grupper i Midtsten med sabtere fred/demokrati ogs et alternativ for 5. kolonister .Niqab er veien til teror og vi m ikke ta riksen velkommme folk med det i Arbeidsplassen. med stor respekt til den dame som bre niqab vi er ikke mot deg , men niqaben din kjre borgere!

Islam gr jo bakover,s dermed ser endel muslimer dette som et framskritt..

Kjre kunnskapsrike Shahram Shaygani, vennligst send dine innlegg til regjering og Storting, og anmod om at folk som hater vesten br f reisepass. Vi fr ikke stoppet denne makabre evolusjonen av Islamske og Muslimske vaner. Sm jenter under skolealder gr n med hijab. Det kan umulig vre noe annet enn en maktdemonstrasjon fra foreldre som i grunnen ikke setter pris p bo her i landet. Vi fr ikke stoppet denne arrogansen overfor det norske folk hvis vi ikke klarer engasjere fornuftige politikere.

Islam er noe vi m finne en kur imot fr det er for sent

Nkkelen her ligger i at "Leyla" selv har valgt Niqab. Da kan hun ogs velge noe annet.

Hun velger Niqab fordi hun ikke nsker vise noe av sin kropp, uten bry seg om hvilken sjenanse dette pfrer andre som blir utrygge og ubekvemme nr de ikke kan forholde seg til et ansikt.

Hvis hun mener pkledning er en grensels frihet br hun da ogs godta at noen gr helt uten klr, uten tanke p hvilken sjenanse det mtte pfre andre.

Hvis pning kun til ynene skal vre legitim pkledning br det ogs vre tillatt om Odins Soldater velger g med finlandshette fordi deres rolle som "samfunnssttter" ikke skal forbindes med deres utseende. KKK-antrekk br ogs vre tillatt om den politiske signaleffekten plagget sender ikke skal bety noe.

Shahram du er ingen muslim. Det eneste du gjr er kritisere og skape hat for den relgionen du pstr flge. Det gr bra bare fortsett med det du, "muslimen". Vi fr se hva som skjer med deg foran Allah nr du m svare til han du liksom flger. Du klarer lure disse stakkars menneskene men heldigvis finns det blant dem mange som vet bedre enn hre p deg som er skalt en" islam ekspert" . Eneste ekspert du er p er skape hat mellom mennesker!

Ahmed: Jeg svarer deg slik alle som flger denne bloggen ser p vr dialog. Nei, de som skaper hat mot muslimer er de som holder p barbariske, arkaiske og kvinne diskriminerende atferd i navn av sin religion. Jeg snakker om de som skaper avstand, definerer seg ut og behandler andre som ikke er muslimer med forakt. Jeg gjr muslimene, inkludert deg, en kjempe tjeneste. Jeg viser at det finnes hp og det gr an leve sammen.

NIQAB BURKA OG HIJAB

Jeg var for et rs tid siden p ferie i Istanbul.

I en pause i omvisningen i Topkapi og Blue Mosque spurte jeg guiden hva han mente om hijab.

Jeg sa at jeg ikke synes det var s mye hijabbruk her og fortalte han at dette var p vei til bli en stor politisk sak i Norge.

Han repliserte at hans mor, som gammel muslim, selvsagt brukte hijab. Men Tyrkia, sa han er en sekulr stat og hijab er forbudt i alle skoler og alle offentlige virksomheter.

Dere i Europa vet ikke hva dere gjr sa han. Hijab er et politisk symbol som indikerer sttte til den islamismen som det Ottomanske imperiet var bygget p.

Da Kemal Atatyrk la grunnlaget for det moderne Tyrkia etter nederlaget i den 1. verdenskrig, var det vesentlig at symboler som fremmet holdninger som stttet et religist definert samfunn, ikke kunne aksepteres.

Det er dette Tyrkia har erfart. Det er kanskje slik at et land med muslimske rtter som nsker forme en stat p demokratiske verdier, har erfaringer som vi burde lytte til

Politisk kamp fres alltid med symboler. Under den tyske okkupasjon av Norge forskte den norske motstanden vise fellesskap og samhold gjennom forskjellige former for symbolikk. Rd topplue, for eksempel, signaliserte motstand mot okkupasjonen. Det ble forbudt av tyskerne. Det neste var bl topplue som s kom p listen over forbudte plagg.

Tilslutt endte det med at for signalisere sine holdninger gikk gode nordmenn med en binders i knapphullet. Det oppdaget ikke tyskerne.

Bde tyskerne og nordmennene forsto den enorme betydningen som klessymboler kan ha i en slik kamp om menneskesjelene. Du tr ikke st opp for det du mener om ikke andre ogs signaliserer det samme.

Nazistene forsto det. Islamistene har ogs forsttt det. Hijab, burka og niqab er livsviktig for islamistene. Det er som en fane eller merkestang som fres frst i kampen for gi mot og styrke til de kjempende. Kvinnene som gr med Hijab sender et signal til alle muslimer:

Ikke aksepter vestlige verdier, vi sttter et islamsk samfunn! Kalifatet er vrt ml.

Religionsfrihet er et prinsipp som er et barn av rennesansen og den sekulre stat. I tidligere tider var det et ukjent begrep. Det er en forutsetning for religionsfrihet at staten er sekulr og at alle religioner holder seg til den private og personlige sfre og ikke aspirerer til samfunnsmakt eller prver pvirke lov og rett i samfunnet. Tanken om at Guds lov str over statens er uforenelig med religionsfrihet. Da vil den jo etterhvert med loven i hnd, kunne undertrykke religioner basert p andre guder.

Her er det Islam i det moderne samfunn er annerledes enn andre religioner. Islam, som betyr underkastelse, er mer enn en religion. Den omfatter hele samfunnets kultur og organisasjon, rettsforstelse og maktutvelse. Alle som har studert Islam er klar over dette og det blir heller ikke holdt skult av muslimske debattanter.

Islam str i direkte motsetningsforhold til religionsfriheten som gjelder i den Vestlige sivilisasjon og det er derfor ikke s selvklart at den skal nyte godt av denne samme friheten.

Vis ingen toleranse for intoleransen.

Dag Myhre, Oslo

Niqab definitivt et fremmedgjrende, og for mange et plagg, som skaper utrygghet og usikkerhet. Derfor hrer det ikke til i det norske samfunn. Hijab har vi vel ingen god grunn for oppleve

den samme utryggheten. Jeg husker godt min bestemor og andre "voksne " damer med skaut, ikke helt ulikt en norsk form for hijab .

Pippi Rdstrmpe

Pippi Rdstrmpe

"Heldigvis bor vi i Norge. Et land som har kommet mye lengre enn mange andre land i verden nr det gjelder likestilling mellom menn og kvinner." Hahahahahohohohohoho! LOL!!! Denne saken viser jo at vi har uendelig langt fram fr vi har noen likestilling. Denne stakkars Leyla fr jo ikke g kledd som hun vil engang fr hun blir offer for allverdens rasisme og islamofobi fra bde norske rasister og til og med hennes egne! Det forteller alle flelsene mine meg, s det m bare vre sant. Heldigvis viser Hyres kvinnegruppe vei, og demonstrerer at deres forsvar for den hyst ndvendige sexkjpsloven ikke var noe blaff. Dette modige forsvaret for positiv antirasistisk og multikulturell bekledning som niqab viser tydelig at de str last og brast med Ottar og Kvinnefronten i de viktigste sakene, noe som bare kan vre positivt. Ser deg p Blitzhuset, Afshan!

N er det heldigvis slik at den overveldende majoriteten av norske politikere har vist sin forakt mot denne ansettelsen, og at det (s vidt meg bekjent) er kun n enkeltpolitiker som har sagt at dette var en bra ting. S nr det skrives i kommentarene her at det "preller av p majoriteten av norske politikere" eller at "vi m ogs takke vre feige politikere for at ingenting forandrer seg" s tror jeg disse personene m ta inn over seg fakta. Politikere flest fordmmer dette, og politikere flest nsker definitivt endre dette.

Jrgen, hvis politikerne fordmmer dette, hvorfor blir

det aldri gjort noe ? De er for feige, hele bunten.

Disse diskusjonene har vi hele tiden, men ingenting

har forandret seg, eller hva ? HVORFOR? Det lurer jeg p. Hvis politikerne virkelig vil endre dette, da fr

de da endelig trre gjre det. !!

Marit Isabella Kverum

Marit Isabella Kverum

Tusen takk for ett flott innlegg. Det du skriver her er s sant. Mange kvinner rmte pga dette plagget og ikke utdannelse i sitt land og bare se dette plagget nr du er offentlig ansatt skaper en form for redsel. Jeg jobber sammen med fantastiske muslime kvinner som kan sin historie om hva som er gamle tradisjoner og hva som egentlig str i Koranen. Det er disse kvinnene som er brobyggere til det vestlige samfunn, ikke ekstremistene som skal banke gjennom det ytterliggende.

Paul Kenneth Egell-Johnsen

Paul Kenneth Egell-Johnsen

Veldig flott analyse.

Niqab (og i litt mindre grad hijab) er et plagg som er spesialkonstruert for segregere mellom mennesker, mellom oss og dem, mellom muslimer og ikke-muslimer, mellom kvinner og menn.

Den som ansetter en kvinne som benytter et slikt plagg godkjenner den diskrimineringen som plagget legger til rette for.

Til Shahram

Du gjr oss en tjeneste?? Ved lyve om din relgion? Ved bye/tviste p sannheten for at en folkegruppe skal bli fornyd med din mte vise islam p. Vi trenger ikke dine lgner for klare leve med andre mennesker med andre verdier. Vi har klart leve sammen i over 1000 r, plutselig klarer vi ikke det?? Du kan ingenting om islam og ingenting om islamsk historie. Du har bare sett "din" Islam i Iran og du tror 1.5 milliarder muslimer har opplevd det samme som deg?? Takk for "hjelpen" men nei takk! Fortsett med lgnene dine og trakasseringen av oss muslimer. Vi fr se om det er veien g fra en " ekspert" som dg!

Ahmed: Vi har klart leve sammen i over 1000 r? Er du seris? Det du gjr er typisk benektning. Du gr i forsvar og tar personen, ikke saken. Ahmed, se rundt deg? Forventer du at jeg skal sitte stille og se p at bruk av Niqab skal "normaliseres"? Typisk! Med minste kritisk tenkning, skriker du, roper og beskylder. Du tar det for gitt at DU har rett. Har du noen gang tenkt at DU har misforsttt? Har du noen gang tenkt kritisk p det du tror p? Hva er din lsning i forhold til fremtiden for muslimer i Europa? At vi skal holde p det vi har hold p i "1000 r"? At Europa skal tilpasse seg mest absurde atferd og tankesett, fordi du har sett lyset? Forventer du at et moderne samfunn skal bye seg for en wahabistisk/salafistisk ideologi, fordi den brer med seg stempelet Islam?

Anne K.Hansen

Anne K.Hansen

Veldig godt skrevet.Du har det politikerne mangler! Norge trenger slike som deg,st p!

Hadde politikerne tatt innover seg virkeligheten og vrt fremtidsrettet hadde de forlengst satt forbud mot denne spkelsesdrakten.Gjr de ikke det n, kommer det til bli mange slike spkelser rundt om i landet p sikt.Det er en bekledning som er skremmende og skaper uro for folk flest.

Politikere uten ryggrad og virkelighetssyn lar en gruppe innvandrere sette tiden tilbake til den fjerne middelalder p mange omrder.De krever og vi gir etter.Det er ikke s nye med majoriteten av befolkningen.

Politikere flest er s redde for rasismestempelet,s redde at de gr med ynene lukket inn i fremtiden,-hrer gjr de heller ikke. Den farlige endringen som har skjedd og er i ferd med skje i Norge og Europa lar de passere og gjr ingenting for endre grobunnen for galskapen.Galskapen politikerne selv lar utvikle seg ved sin mangel p stille krav og samtidig vre konsekvente!

Media har ogs en lang vei g.De er ikke noe mindre farlige for fremtiden ved unng virkeligheten.

Stakkars vre barn og barnebarns fremtid. Politikerne med sin tafatthet og naivitet fratar vre fremtidige arvinger gode norske verdier,kultur og levemte.

Valg til hsten.Det har vel aldri vrt viktigere stemme riktig, -med tanke p fremtiden.

Slutt med det psykologi tullet ditt med meg, du er en virkelig forvirra menneske. Begynn ta psykologi timer selv du istedenfor prve " hjelpe" andre hele tiden. Kritiserer en relgion som 1.5 milliarder elsker og flger og tler ikke selv to setninger med kritikk?? Se p den " vakre, effektive metoden" din redde verden fra muslimer .Du er en virkelig patetisk mann!

Ahmed: Denne formen du har er et kjerneproblem. Se p hva jeg skrev og se p hva du skrev. Du har bare anklaget meg for ditt og datt. Kan du skrive hvor du er uenig i nr det gjelder denne kronikken? Hvor er det jeg sverter muslimer i denne kronikken? Hvor er det du synes jeg skriver feil? Spent p svaret ditt

Ahmed. Hva er det som er s fantastisk med vre muslim? Shahram er en av de f som har forsttt noe av det her. I motsetning til deg s gir han inntrykk av vre et tenkende og reflekterende menneske. At vi har 1,5 milliarder forskrudde tankelse skrullinger p jorden er ikke noe sannhetsbevis. kalle islam for religion er en stor miss. Det er en oppskrift p elendighet. Se deg om mann og se hva som er p gang og i gang. Spr deg selv hvorfor folk gr til krig. De vil ha frihet. Frihet til tenke, skrive, protestere og leve i fred. Hjernedde sre kvinnfolk finnes over alt. Dette utspillet viser bare hvor dum det gr an og bli. Desverre har vi for mange tafatte feige politikere som ikke tr sette begrensninger for dette svineriet her i landet. Bare vent p at diktaturet er et faktum i Tyrkia s fr du se. Stakkars folk. Hvorfor er du egentlig her i Norge nr du er s god muslim? Hvorfor er du ikke et eller annet sted og kjemper for islamismen? Du kan sprre de som har unsloppet IS s kanskje du forandrer mening.

Ketil S. Andersen

Ketil S. Andersen

Bra innlegg. Utrolig feigt av vre politkere ikke forby niqab/hijab (niqab light). Dette er jo systematisk kvinneundertrykking som ikke har noen ting med religion gjre, men med politikk og maktkamp.

Bra, Ahmed! Du ivaretar re og setter RESPEKT! p plass. Men du glemte fortelle han at han skal se p deg nr han snakker til deg. Jeg skal gi et eksempel p hvordan det skal gjres: "Jlsrud... se p meg, vis RESPEKT!... svar... se p meg... programleder; han ser aldri p meg, snn ja, litt til, der, litt lengre til hyre... der har vi?n. DU!... Usaklig at det ikke g med niqab er horete, okei... Horene, de ekte horene, lissom, gr de med niqab eller gr alle horer med hret fritt?" Med den strategi taper du aldri debatten. Lykke til!

Til Ahmed. Du har nok helt misset poenget her. Mens Sharam har fattet det. Du lever faktisk i et land basert p den kristne kulturen, og slik vil gjerne storparten av landets innbyggere at det fortsatt skal vre. Vi liker ikke bli pdyttet muslimske symboler, enten det dreier seg om nicab eller hijab. Og mennesker som deg, som tror de har enerett p sannheten, nsker vi faktisk at pakker kofferten og drar tilbake til ditt hjemland. Der kan du praktisere og hylle Islam s mye du vil. Men ikke her.

Sharam har helt rett i at dere br legge vekk en god del av de islamistiske symbolene du er s glad i. De hrer ikke hjemme her, hvis du/dere skal fungere knirkefritt i det norske samfunnet.

Hva du tror p privat, er din sak. Men det skal ikke demonstreres i offentligheten.

Islamsk rd gjr alltid "vondt verre" og har en, i mine yne, helt feil leder.

Hvorfor har vi nordmenn og europeere satt oss i den situasjon at vi m diskutere skikker og klesplagg som hrer hjemme i arabiske og muhammedanske land? Denne fremmede gudelren har da ingen plass i utviklede samfunn.At noen tror at klesplagg og kosthold skal fre dem til paradis er vel en pussighet som er oss uvedkommende?

Denne diskusjonen hrer egentlig ikke hjemme her og skulle aldri ha forekommet. Men takket vre majoriteten av vre politikere som nsker bytte ut den etniske norske befolkningen (ca 4.3 mill) med islam og muslimer som er en svpe og forbannelse overalt.

Morten Archer

Morten Archer

Jeg forundres over at det fremdeles er slik at ingenting vekker en s intens debatt som kvinners pkledning. Snn har det vrt siden lenge fr det kom muslimer til Norge. Og det er helst menn som er engasjert.

La meg frst si at jeg er ikke glad nr kvinner velger bruke niqab, det er et plagg som burde vre undvendig. Det er ogs innlysende for meg at nr kvinnen m identifisere seg (for politi, passkontroll, e-resepter, eksamen, osv) m hun godta vise ansiktet.

Shahram Shaygani skriver godt og overbevisende, og har en erfaring som er viktig blir hrt i denne debatten. Men jeg syns han sikter feil. Han karakteriserer kvinner som bruker niqab som hensynslse og egoistiske. Han flger opp med plegge den enkelte kvinne ta hensyn til andres ubehag og skepsis. Det er her jeg fr problemer med flge han.

Hvis du ser p niqab som en ytring (noe all pkledning kan sies vre), s er det urimelig mtte legge bnd p sine ytringer fordi det kan medfre ubehag for andre. Det er ikke ytringsfrihet.

Vi m tle ytringer fra de vi er uenige i. Det er bare i den pne debatten at vi kan motarbeide de holdningene som ligger bak. Da m kritikken etter min mening i mindre grad rettes mot den enkelte kvinne, og i strre grad mot de mekanismer, strukturer og maktsystemer som ligger bak. Her har pressen en stor oppgave grave dem frem slik at vi kan se dem, og debattere dem.

Morten Archer: Hei takk for svaret. Hvis jeg fr lov sprre tilbake: Mener du at den eneklte kvinnen ikke har ansvar nr hun velger ta p seg et plagg som symboliserer en ekstrem ideologi? Hvordan ville du reagert hvis en norsk kvinne hadde p seg et plag som represnterte en ekstrem ideologi? Ville man si at hun ikke har ansvar for dette? Jeg spr deg og hper at du svarer helt rlig p dette: Hvis en kvinne med en uniform som representerte en radikal bevegelse i Europa om jobb som brobygger, hva ville du tenke? Hva var sjansen hennes for f denne jobben hos en norsk arbeidsgiver? Hva er forskjellen?
Jeg mener at denne kritikken mot denne kvinnen som velger bevisst ta p seg en slik unform er berettiget.
Nr det gjelder en saklig debatt s mener jeg at det er akurrat det jeg driver med. Det eneste jeg har brukt i denne saken er min stemme og har skrevet om temaet for skape en bevissthet rundt dette.

Shahram du har helt rett. Du skriver meget lettforstelig og rett p sak. Stort sett m folk f ha p seg det som passer dem, men det er visse grenser. Jeg tar det som forakt og en provokasjon nr noen skjuler ansiktet sitt. Og slike skal lissom bygge bro mellom oss og dem. Nei det der henger ikke p greip. Om noen flykter hit til oss fordi de er forfulgte eller vil ha et bedre liv sammen med oss s er det jo greit, men egle seg innp de gamle innbyggerne med tullete krav og idiotiske skikker det gr ikke. De som vil spille p lag med oss m gjerne gjre det, men de som vil innfre en stat i staten kan finne seg et annet land. Vi har greid oss i generasjoner med vr religion og levesett og har bygget et samfunn som muslimene bare kan drmme om. Ingen av muslimlandene er i nrheten av vrt demokrati og velferdssamfunn. For de som ikke liker seg i Norge s er det fritt og finne seg et annet land.

N m dere SLUTTE KALLE NIQAB for et PLAGG - det er ikke noe annet enn MASKERING!! Helmaskering p offentlig sted er forbudt i Norge, jfr. Politilovens bestemmelser. Niqab er HELMASKERING, fordi det ikke gr an identifisere en person under dette! Niqab = maskering.

Anonym: Det er faktisk sant det du skriver, NIqab betyr maske

Takk for det, Shaygani.

Hilsen anonym kvinne.

Morten Archer

Morten Archer

Shahram Shaygani: Jeg tror grunnen til at vi er uenige henger sammen med synet p niqab (og hijab). Du har som utgangspunkt at det er uttrykk for en ekstrem ideologi. Jeg hrer kvinnene som brer dem sier det er uttrykk for tro. Nr den som sender et budskap ikke har samme forstelse av meningen som den som mottar budskapet, br vi vre forsiktig med kritikk p prinsipielt grunnlag.

Jeg syns at det brukes mye energi p kritisere kvinners pkledning. Hvis Leyla Hasic verbalt har uttrykt ekstreme holdninger er det helt p sin plass kritisere dem, men jeg er syns det er synd at vi s lett konsentrerer vr oppmerksomhet om symboler. Symboler som det er ulik forstelse av hva betyr. Da er det ikke lett fre en god debatt.

Jeg er spesielt uenig med deg at kvinner skal la vre bre religise plagg ut fra argumentet om at det medfrer ubehag for andre. Du hadde et tilsvarende standpunkt i et tidligere blogginnlegg om hijab. Jeg kommenterte det den gangen ogs.

Morten Archer: Kvinner som tar p seg frivillig Niqab tror p en ekstrem tolkning av islam, du kommer ikke unna det. Denne retningen krenker menneskerett og menneskeverd, er antihumanistisk og antidemokratisk. Jeg er av den oppfatning at vi ikke kan godta hva som helst under merkelappen religion. Du skiller mellom religion og ideologi, men er det virkelig s store forskjeller? Begge er jo et tro-system, et sett med tanker og moralske koder. Mener du at vi ikke pvirker hverandre nr vi kler p oss? Spesielt nr denne klesstilen markerer en tro eller ideologi som er antihumanistisk? Jeg merket meg at du ikke svarte p mine sprsml. Mener du at hvis en etnisk norsk kvinne hadde p seg en type uniform eller kledde seg p en mte som representerte en radikal eller ekstrem ideologi, ville du vre helt upvirket? Hvis du var arbeidsgiver, kollega eller kunde ville du vre upvirket av motpartens klesstil, hvis den representerte ekstreme holdninger. Morten du er klar over at millioner av kvinner blir undertrykt med dette plagget i verden. Hvis du viste om en stat som diskriminerer systematisk en del av sine borgere fordi den flger en bestemt ideologi, ville du ikke reagere hvis noen hadde dukket opp p arbeidsplassen din med en uniform som representerte denne ideologien? Jeg ber deg om sette deg ett sekund i mentale verden til et barn som gr med sin mor p gatene i Norge der mor er kledd i Niqab? Hvorfor m vi lage offerbilde av alt som er eksotisk eller orientalsk?

Morten: Du kommer ikke unna det faktum at det er veldig selvsentrert og egoistisk kreve bre maske (=niqab) p offentlig sted.

Hvorfor er det slik at visse muslimer bare tenker p seg selv?

Morten Archer

Morten Archer

Per H Hansen: Der tror jeg de har et overveldende antall forbilder blant oss fra Vesten.

HeiMorten Archer

Gudskjelov finnes det mennesker som deg enn. Ja du er uenig med mange ting som jeg verdsetter hyt og respekterer. Mine dine innlegg er kritiske men uten sre den andre parten, det er dialog uten krenking av andres verdier. Det et lov i islam diskutere og debattere med andre religioner. Se p de kjente debattene mellom Ahmed deedat og andre kristne prester. De er saklige, faktabaserte og kritiske men er debatter som faktisk skaper forstelse, respekt og mere felleskap. Ja vi er uenige mange ting men vi kan leve i harmoni med hverandre uansett med ta hensyn til hverandres verdier og livssyn. Han Shahram bare framstiller oss muslimer som brbarrer som ikke kan kommunisere, som ikke lytter og bare vil det norske samfunnet bare vondt og vondt. Lgner og lgner. Jeg har bodd 35 r i Norge, jeg jobber, min kone jobber og vi er hardtarbeidende individer som er ogs religise muslimer. Jeg er helt uenig med iSil tolkning av islam og det fleste muslimer er det ogs. Men vi m n hverdag oppleve bli hnet, angrepet, trakassert, og behandlet s drlig fordi vi er muslimer. Vi blir alle skjrt over en kam. Og han her bloggern bare gjr det verre med skrive feilinformasjon og svartmale oss pga hans personlige opplevelser av islam. Jeg har aldri sett eller opplevd i mine 35 r i Norge s mye hat og s mye splittelse i samfunnet som jeg ser n og det er ikke bare oss muslimenes skyld. La oss begynne snakke og kommunisere som siviliserte mennesker. Vi muslimer er klar for det.

Ahmed: Det du skriver e urettferdig Ahmed. Jeg har ikke svartmalt eller generalisert muslimer. les mine blogger med et nytralt bilde. Jeg diskuterer bruk av Niqab her. Svar p det som str i teksen, vis til alle HVOR jeg har gjort mot "muslimene" det du mener med klare eksempler. takk

Shahram Shaygani: Det fles ikke som tusen skritt tilbake nr jeg leser denne bloggen. Veldig godt skrevet, kort og godt. Det finnes ikke noen gode argument for Niqab. :)

Det er troverdigheten til noen Imamer som har gtt 1000 skritt tilbake.

Ahmed: Du sier innledningsvis "Shahram du er ingen muslim. Det eneste du gjr er kritisere og skape hat for den religionen du pstr flge." og s pstr du videre han lyver om Islam.

Nr du gr til personangrep, istedet for ta ballen fr du f litt tilbake: Kjre deg Ahmed, det er jo du som lyver. Islam krever ikke niqab, hvor har du ftt dette fra?

Den som er religist indoktrinert og ikke klarer tenke selvstendig, kan ikke se at han tvert i mot fremstr som en av de bedre muslimene - mtte bare alle muslimer flge hans eksempel.

Eksempel p indoktrinert? En som ikke kan innse at niqab er kvinneundertrykkende, behandler kvinner og menn helt ulikt, dekke seg til, tale, forrang osv. osv.

Takket vre misforsttt toleranse fr religion fortsatt lov diskriminere.

Denne loven m penbart endres, for sttte muslimske kvinner som burde ropt hyt forlenge siden - om det ikke var for at Islam gir kvinnene taleforbud i forsamlinger og at mennene hevner seg p kvinner som taler.

Ahmed, du hevder deg integrert etter 35 r i Norge. Hvordan kan du pst du er integrert, nr du ikke tilpasser deg det norske samfunnet?

Hva godt har din praktisering av "muslimisme" frt til i det norske samfunnet?

Morten Archer

Morten Archer

Hei Ahmed

Takk for positive ord. Selv om jeg nesten aldri opplever bli hetset i debatter, varmet det hjertet mitt f din tilbakemelding.

Hvis jeg fr lov til komme med en oppfordring s er det viktig at du fortsetter delta i slike debatter. Din stemme er viktigere enn min for du kan demonstrere at verden ikke er s sort/hvitt som mange vil ha det til. Prv f med deg andre muslimer ogs.

Tusen takk Morten. Godt hre din tilbakemelding. Det varmer mange hjerter tro meg. Jeg skal ta til meg dine rd og jeg er helt enig med deg. Jeg skal snakke med mine venner og vi skal prve vise dere alle nordmenn at vi nsker det samme som dere, det er fred og harmoni. Dette er viktig for oss alle.

Det kan godt hende at Shahram ikke er muslim, men uansett s skriver han fornuftig og godt. Denne Ahmed og hans likesinnede oppfrer seg akkurat som beskrevet. De gr i forsvar og til personangrep istedenfor diskutere sak.

Vi kan ta for eksempel; hvorfor skal de kristne drepes? Hvor er toleransen i denne krigsfilosofien? Hvorfor i det hele tatt vre muslim, nr det finnes bedre alternativer? Jeg kan virkelig ikke se noen fordeler med denne islamismen. Iran ble satt mange tir tilbake med prestestyret, og lider fortsatt under dette. Drap, tortur, tilfeldige arrestasjoner, diskriminering og resdrap p familiemedlemmer. Ikke mye rope hurra for. Folk som forsvarer en slik lre br snarest kontakte psykolog. De m ha alvorlige mangler i sin tankegang.

Det er merkelig at nr enkelte har oppholdt seg s lenge i Norge s er de likevel ikke integrert. Som andre ogs ppeker s er uniform noe som gir visse signaler. Noen uniformer er det forbud mot av historiske grunner. Men hva da med disse forskrudde kvinnfolkene? Kan de ikke finne en annen gjre seg bemerket p? At noen kanskje burde holde kjeft i offentligheten kan en jo av og til nske, men de har jo ogs sine rettigheter her hos oss. Men ikke i islamistlandene. Islam er ingen religion, men noe sammenrusket ml for drive krig mot alt og alle. Mange andre har respekt for levende liv, men i islam s skal det drepes. Jeg kan ikke se noen fornuft i slikt.

Shahram Shaygani.

Beklager at jeg ikke svarer p alle sprsmlene dine. Hadde jeg hatt tid skulle jeg startet min egen blogg og svart deg der.

Jeg er enig at det er mye kvinneundertrykking i Islam. Til dels meget brutalt. Men ulike grupperinger bruker de samme symbolene og det gjr det vanskelig.

Det jeg er lei av er at det er s lett angripe kvinnene. Det er mennenes makt og institusjoner som str for kvinneundertrykkingen. Skriv om dem, mennene!

Jeg fant denne artikkelen:

https://www.minervanett.no/det-er-ikke-leyla-hasic-som-er-problemet/

Jeg skal ikke si at jeg er enig i alt som str der, men her diskuterer man i det minste ideologi og menn med makt. Er ikke det viktigere diskutere enn hva kvinner har p seg?

Nr man setter seg litt inn i denne saken s forstr man fort at hele denne saken har lite med denne damen gjre. Det er en mann som vil framst som en stor sterk mann som ikke er redd for tale Norges regjering imot. Den best kvalifiserte av 16. !! ? Problemene med denne mannen er helt klart nettopp begynt. Og br ikke finansieres av Norske skattebetalere.

Dette var godt skrevet. Hvorfor skal vi godta muslimers ansiktsdekkende plagg, nr andre typer ikke er lov, som finlandshette og andre plagg/symboler som uttrykker ekstreme holdninger? Vi fr jo ikke engang bruke et lite korssmykke i offentlig jobbsammenheng (korsnekt for reporter i Srlandssendinga). Er det ikke ogs slik at lrere ikke har lov til bruke kors eller Davidsstjerne o.l. p jobb? Men det religise plagget/symbolet hijab er lov, og n er det noen som vil forsvare bruk av niqab, ogs...

Sandra Heidene

Sandra Heidene

Dette er den beste og mest reflekterte kommentaren jeg noengang har lest vedr denne saken og lignende saker !

Jeg leser alle innleggene dine Shahram, som jeg synes er veldig interessante.

Leyla fler frihet nr hun ikler seg niqab. Vel hun bor jo i Norge og kan bevege seg alene rundt som kvinne som vi andre tar som en selvflge. Den kvinnelige Afghanske ambassadren i Norge sa i et intervju at hun ble sltt ned da hun beveget seg alene trillende p en barnevogn i hjemlandet. I Indonesia nsker de portforbud for kvinner etter kl.23.

Hvis Leyla hadde bodd i Saudi Arabia mtte hun ha hatt

godkjennelse av en mann for kunne studere eller jobbe som hun n kan velge selv her i Norge. Der kunne hun ikke ha kjrt bil eller reist noe sted uten samtykke.

Kvinnene kan heller ikke pne dren. Eller som jeg synes er det mest hrreisende... ikke kunne beslutte selv nr man vil ta med ungene til behandling nr de er syke.

S det kan vre lett for Leyla og dekke seg fullstendig og si at hun fler seg fri her i Norge. Det er ihverfall ikke noe modig gjort. Hun gjr seg jo anonym bak slret sitt.Det er helt forkastelig i et demokrati og et elendig forbilde for yngre generasjon.

Den som er modig og som jeg vil trekke frem er Noman Mubashir. En kjent skikkelse fra NRK med foreldre som kom til Norge fra Pakistan og stod nylig fram som pen homofil.

S dessverre Leyla...vi kvinner i Norge nsker ikke ikle oss "tvangstrya" som du nsker bre..for mitt vedkommende hadde det begrenset alt jeg har gjort til n..jeg nevner..konkurranseturn,(var innom hndball,fotball)"lotte" i forsvaret, idrettshyskolen, jobb i hjemmesykepleien..

Jon-Anders Grannes

Jon-Anders Grannes

Vel venstresidens egentlige ml er en radikal samfunnsendring i Vesten. Siden arbeiderklassen ikke har giddet gjre vpnet revolusjon i Vesten s har neomarxismen skiftet fokus bort ifra konomi til Vestens kultur i stedet. Sorry for dem s trumfer sinte aggressive muslimske menn kvinnerettigheter i angripe Vesten voldelig?

Skriv en ny kommentar